Dans notre culture arabo-musulmane il est périlleux de transgresser les tabous et de toucher au sacré. Selon l’individu arabo-musulman, ce qui est sacré pour lui doit impérativement l’être pour les autres. On a tendance à oublier que l’autre peut penser différemment de nous et que ce qui est sacré pour nous ne l’est pas nécessairement pour lui.
Ce que j’appelle sacré ici ne l’est pas forcément dans le sens religieux. Il fut un temps où toucher à Abdennasser ou à Saddam Houssine représentait une profanation digne des réprimandes les plus acerbes. Aujourd’hui ce regard sacré est jeté sur des symboles religieux tels que Ben Laden, Al Qaradhaoui, Nasrallah ou encore Rached El Gannouchi. J’ai omis de mentionner les Ayatollah, qui eux, ont un pouvoir inégalable sur la conscience des gens chez les shiites.
Dans l’histoire de l’islam, la figure emblématique par excellence est celle du prophète Mahomet, ce personnage est honoré, glorifié, adoré, et son nom doit être inviolable. La manière avec laquelle les musulmans vénèrent leur prophète nous fait penser au dieu tout puissant. Quand on entend un musulman parler de son prophète, on se demande où sont les délimitations entre les notions religion, dieu, Coran et prophète. Le prophète est la religion et il est plus intouchable que dieu lui-même. C’est pour cela que les caricatures danoises du prophète ont suscité une vague de haine acharnée de par le monde musulman.
Cependant ce que tout musulman devrait savoir c’est que si un individu quelconque voit les choses différemment, c'est-à-dire s’il n’a pas ce regard sacré envers leur prophète, il ne peut pas comprendre cet acharnement et cette hargne. Un individu qui ne vénère pas le prophète peut dire ce qui lui passe par la tête parce que pour lui le prophète est un individu humain qui, à un moment de l’histoire a joué un rôle puis il est parti. C’est quelqu’un qui a raconté une histoire, quelques uns le croient jusqu’aujourd’hui, d’autres non.
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tu connais bcp d'hommes qui peuvent raconter une histoire à un peuple de bédouins illettrés, célèbres pour leurs guerres tribales et qui fait d'eux en moins de 30 ans, une puissance militaire qui chasse deux des empires les plus puissants qu'a connu l'histoire humaine ?
Tu connais bcp "d'histoires" qui peuvent donner naissance à une civilisation qui a un tel pouvoir de renouvellement ?
Ceci était un commentaire rapide, mais ça tombe bien, puisque c'est le sujet que je vais publier dans une note au cours de cette journée inchalah!
Je connais un homme qui du point de vue politico-militaire à fait mieux que Mahomet: c'est Gengis-Khan qui a fondé le plus grand empire de tous les temps en partant d'une tribu qui n'était même pas la plus puissante parmi les Mongols.
Si Gengis avait fondé une religion aussi, celle-ci serait pratiquée dans toute l'Asie et une grande partie de l'Europe et du Moyen-Orient.
Qu'est-il advenu de l'empire de gengis khan, de celui d'alexandre le grand ou de l'empire romain et des autres ? Au moins le monde musulman même s'il n'est pas spécialement uni pour x raisons qu'ils seraient trop long d'expliquer, a au moins le mérite de perdurer dans le temps et si tu regardes bien, l'appel du muezzin est le même du fin fonds de l'indonésie jusqu'au bord de l'atlantique . Et je n'évoque pas le développement de l'islam dans le nouveau monde et dans la vielle europe .
Ci besoin tu pourrais reprendre la citation de lamartine sur notre Prophète saws . je crois que de mémoire elle commence ainsi" si la petitesse des moyens ..."
Mais bon soyons clair, il va de soit que comme cela est dit dans la sourate " al infel" C'est Dieu le tout puissant qui fait et défait les empires mais ce qu'Il a montré et promis à notre prophète saws c'est bel est bien réalisé . Et s'Il lui a montré en rêve les différentes villes et symboles des empires de l'époque, c'est bien parce que notre prophète saws à une grande importance et c'est un privilège que le tout Puissant lui a accordé . Quand à la suite , soyez patient vous la verrez se réalisé Inch'Allah , ce n'est qu'une simple question de temps . J'aimerais bien ce jour là ,voir la couleur de votre visage décomposé par la nouvelle .
Pour l'instant vous pouvez continuer à traiter tout cela de sornette puisque rien ne vous pousse à croire le contraire . Mais le jour ou tout cela changera, vous aurez la mine toute déconfit et sincèrement je vous plains . Mais qu'est-ce que vous voulez y faire, vous avez choisit de vous mettre dans le camps de l'illusion croyant que ce sera toujours lui , le vainqueur . Si vous étiez attentifs aux évènements, vous constateriez que les choses changent progressivement et elles vont dans notre sens par la volonté du Tout Puissant .
Cela me rappele étrangement la situation qui prévalait à une certaine époque avec un empire romain en lutte contre l'empire perse . Qui aurait pu imaginer qu'une poignée de bédouins qui servaient aux uns et aux autres puisqu'il y avait des tribus alliées aux perses et d'autres alliées aux romains pourraient une fois réunni détruire les deux empires ?
@je sais quelque chose que vous ignorez:
du point de vue du territoire :la chine qui fait partie de l'empire mongol reste plus grande
du point de vue puissance la chine est aussi plus puissante.
Aujourd'hui la seul chose qui reste de l'empire musulman c'est l'islam et encore, rien de la puissance et du prestige, tout cela s'est perdu depuis le déclin de l'empire ottoman fin du 17ème .
Si tu savais toi qui apparemment crois tout savoir combien de personnes non musulmanes ont dit les paroles que tu as dite se sont enorgueillis d'être dans le vrai de détenir la vérité absolue et ont prédis à ceux qui ne partageaient pas leur opinion mille souffrances: chrétiens , shintoïstes , hindous, polythéistes .
Et combien toutes ces affirmations sont illusoires , vous n'êtes ni le premier ni le dernier à dire cela.
Croire qu'on détient la vérité n'est pas le monopole des musulmans , il faut donc savoir relativiser les choses
Je te laisse méditer sur cette citation de "samarcande " de Amin Maalouf où le principal protagoniste est le poète scientifique et philosophe musulman Omar Khayyam:
"- N'est ce pas à toi qu'on attribue ces vers :" si tu punis le mal que j'ai fait par le mal , quelle est la différence entre toi et moi dis?" l'homme qui profère de telles paroles n'est-il pas un athée?
Omar hausse les épaules:
- si je ne croyais pas que dieu existe je ne m'adresserai pas à lui!
- sur ce ton? ricane le cadi
- c'est aux sultans et aux cadis qu'il faut parler avec des circonlocutions. Pas au créateur . Dieu est grand . Il n'a que faire de nos petits airs et de nos petites courbettes. Il m'a fait pensant alors je pense, et je lui livre sans dissimulation le fruit de ma pensée"
"du point de vue du territoire :la chine qui fait partie de l'empire mongol reste plus grande"
Si tu regardes sur une carte tu verras ou se situe la mongolie actuelle .
Et j'ai été gentil je n'ai pas dis que les mongols de gengis se sont convertis à l'islam et ont donné comme descendant les moghols qui gourvernèrent en inde dont l'un de leur descedant fut celui qui érigea le taj mahal à la mémoire de sa bien-aimée . Tu vois que même dans ce cas là , le dernier mot appartient à l'islam .
Mais effectivement comme tu le dis si bien jma3t gog ou magog c'est à dire les chinois sont assez puissants . Mochkla kbira ech mech y 3ardhelhom ? Ben on verra ça le moment venu ama pour le moment attendons patiemment la suite des évènements commes les élections américaines , l'ascension vertigineuse du prix du barril et des denrées alimentaires . Le retour de la russie forte de son augmentation de pnb et la volonté de tout les petits de vouloir contrer le géant américain qui veut s'octroyer toutes les réserves de pétrole en prévisions de ses besoins pour les décennies à venir et de la rareté du pétrole facilement extractable .
C'est de cela que je parle ya mra et de toutes les conséquences de cette appétit ainsi que des alliances de circonstances .
Brabi ma tfedednich bakel hkayet al fargha mta3k 3la les indouistes ou mendri chkon qui ont cru eux aussi détenir la vérité etc . Jte parle pas de ça nehki 3al géostratégie et de ses conséquences sur notre future position .T'as pas vu comment sarko nous courtise en ce moment, y a des choses au dessus de votre capacité de perception qui sont en train de se dérouler actuellement ou mizel la suite . Alors stp ne me saoule pas comme la dernière fois tu me fais penser à abdelwaheb medeb et j'ai plus de doliprane . Na3rfek rassek shih comme la dernière fois ou tu t'entêtais à tort alors que les autres s'étaient abstenu .
@ça alors:
Ellotf 3alik men wji3et erras !
"Si tu regardes sur une carte tu verras ou se situe la mongolie actuelle ."
Et si tu voyais la carte aujourd'hui tu verrais où se situe l'arabie actuelle , ou la turquie actuelle et ne me parles pas de monde musulman en sa totalité car seuls les arabes, perses et turques ont été un jour sous une seule autorité un seul pouvoir central et peuvent donc être comparés à l'empire mongol
- L'empire moghol qui n'a été appelé ainsi que parce qu'un lointain descendant de gengis par la mère (2 siècles les séparent tout de même) l'a fondé , mais c'est en réalité du côté paternel ( Tamerlan un perse qui traine derrière lui une désastreuse réputation) qu'il a "hérité" la religion musulmane , Ce n'est que 4 siècles plus tard qu'on l'appelé moghol en raison de la descendance maternelle.
L'inde donc n'a jamais fait partie de l'empire monghol
- "Les Mongols étaient en général indifférents aux religions. Gengis Khan protégeait à peu près tous les cultes et n'avait pas d'affinités particulières avec une religion même s'il était proche des monothéistes" wiki
- Mon ami lorsque tu as dis "Quand à la suite , soyez patient vous la verrez se réalisé Inch'Allah , ce n'est qu'une simple question de temps . J'aimerais bien ce jour là ,voir la couleur de votre visage décomposé par la nouvelle .
Pour l'instant vous pouvez continuer à traiter tout cela de sornette puisque rien ne vous pousse à croire le contraire . Mais le jour ou tout cela changera, vous aurez la mine toute déconfit et sincèrement je vous plains . Mais qu'est-ce que vous voulez y faire, vous avez choisit de vous mettre dans le camps de l'illusion croyant que ce sera toujours lui , le vainqueur . " moi j'ai compris que tu parlais des non croyants , et que l'illusion c'est que dieu n'existerait pas ou que mohamed n'était pas le dernier prophète (ou n'était pas prophète tout court) , d'ailleurs c'est "qui lui qui sera toujours vainqueur?" et s'il s'agît de l'occident , qui a donc dit qu'il serait toujours vainqueur, n'es tu pas en plein dans tes préjugés?
- tu parles de dernier mot , tu entres en plein dans le piège des Bush et compagnie qui veulent faire croire à une guerre de religions une guerre de civillisation alors qu'il ne s'agît que de fric, je n'adhère pas à ta vision "eux contre nous" avec les amis d'un côté les ennemis de l'autre, ce n'est pas ce langage là qui fera des arabes une puissance s'ils ont une chance d'y parvenir.
Tawa Brabi mech tok3ed tkassarli fi rassi be hkayet les mongols ?
Si si kassartli rassi ou ma 3andich doliprane .
Tu compares la conquête des steppes désertiques d'asie par les tribus mongoles avec celle d'une bonne partie du bassin méditerranéen par les tribus arabes . Tu compares la prise de la syrie, de la palestine, de l'egypte, de l'africa et de l'espagne avec celle du désert . la seule conquête d'importance par les mongols est celle de la chine . Le reste du temps, ils n'ont fait que détruire et piller et baghdad en sait quelque chose .
Quand à ce qui est de situer l'arabie sur une carte pour la comparer a ce qui reste de la mongolie, c'est pas une référence . L'arabie à deversé sur les rivages de la méditerranée et une bonne partie du monde sa langue et L'Islam .
Les mongoles se sont plus ou moins assagi avec le contact de la civilisation et c'est là qu'ils ont adoptés l'Islam . Les traces tu les retrouves dans les ex-république soviètiques musulmannes . Mais il n'en demeure pas moins que même s'ils ont conquis un immense empire, ils en ont fait un empire musulman . Les turcs feront la même chose plutard en conduisant l'islam jusqu'au porte de vienne . Donc tout compte fait tout ce beau monde n'a fait que relayer le message du Prophète saws . Et au final qui est le gagnant ? C'est l'islam .
Ma jbedtech timur lang, juste gengis et j'ai pas besoin de wiki pour savoir ce qu'ils ont pu faire, j'en parle de mémoire et effectivement il y a des liens avec les perses . Zide ejbedli 3la les mamelouks ou chkon a5ar encore dans tous les cas 5edmou lel Islam . Donc mongols, moghol, seldjoukid, ottoman ou chkon a5ar encore, bkolhom au final 5edmou lel Islam .
Oui, il s'agit de guerre pour le fric et cela à toujours été comme ça , voir pour esemple la croisade détournée par les vénitiens sur constantinople pourtant encore chrétienne à l'époque et tout cela dans le but du pillage . Donc effectivement le but est le fric mais personne n'est d'accord pour se laisser faire sachant qu'ils sont toujours la prochaine cible, ils préfèreront faire alliance maintenant plutôt que d'attendre la destruction du prochain après l'irak . C'est à ça que je veux en venir et dans ce cas là, on a pas grand chose à perdre et tout à y gagner vu notre situation actuelle et le sujet de convoitise que nous sommes devenus . Je m'en fous de bush , pour l'instant il y a différentes méthodes d'approches entreprise par d'autres qui ont l'aval des states pour préparer le terrain au cas ou mais il y a les autres options et que ce soit bush ou mc cain on s'en tape . Mais ça se fera certainement . El hassilou asberr en attendant et quand je parle de mine déconfite ce n'est pas le jugement dernier que j'évoque contrairement à ce que t'as compris . Ca c'est encore autre chose et c'est votre problème à vous d'y croire ou pas .
T'es pas pressée n'est-ce pas ?
@patient:
je pense être beaucoup plus patiente que toi cher patient , je ne me plains pas et je ne joue pas les hypocandriaques. Et si me lire et me répondre te rend tellement malade , eh bien ne lis pas , il faut pas te torturer ainsi mon ami c'est pas bon pour la santé.
- je te signale que l'empire mongol ça aussi été : la syrie , l'irak l'iran la turquie et l'europe orientale, donc pas tellement des steppes arides
Et ce n'est pas moi qui t'es demandé de situer la première l'arabie sur la carte tu as commencé par me demander de situer la mongolie , donc à ce jeu on peut être deux à jouer
- faire des mongols des sauvages est vraiment très éloigné de la réalité, certes ils n'étaient pas tendres en temps de guerre, mais dès que les peuples se soumettaient ils faisaient confiance aux natifs pour gouverner la contrée conquise, ils n'ont imposé aucune langue et aucune religion ce qui est rare et tout à leur honneur. Ils ont toujours favorisé la culture populaire , prôné la justice entre riches et pauvres .
Ce n'est pas parce que l'islam est ta religion qu'il faut dénigrer ce qu'ont fait les autres. Les monghols n'ont pas essayé d'imposer une religion c'est cela d'après ton échelle de valorisation ce qui a été leur tord.
- au final où vois tu que l'islam est gagnant: au point de vue du nombre d'adeptes , les chrétiens sont les premiers et les hindous ne sont pas trop loins de nous
du point de vue de l'influence: l'influence positive on l'a eu jusqu'au 15ème siècle maintenant si influence il y a on ne voit plus que la négative.
Du point de vue de l'image de la puissance de l'unité , non plus. Si l'islam a gagné durablement quelque part c'est dans le coeur de ceux qui y croient , et personnellement je crois que pour une religion c'est ce qui importe.
Sinon mon ami non je ne suis pas pressée , j'attend de voir, et j'attend surtout de savoir qui est "le vainqueur" dont tu parlais au premier message pour connaitre l'étendue de tes préjugés sur ce qu'on pense.
Je pense que baghdad et sa grande bibliothèque se souviennent très bien du passage des mongols et effectivement s'ils sont passés dans le coins ils n'y ont pas séjournés longtemps . Ils ont été chassés par les turcs ou assimilés . Tu dois en avoir eu vent . Quand à ce qui est d'apporter quelque chose, ils ont apporté la désolation sur leur passage . Ils n'avaient rien à donner et tout à prendre et à apprendre dont l'Islam .Tu les opposes aux arabes parce qu'ils ont apporté leur langue et leur réligion .
Quand les mongols ont déferlé dans la région je crois pour baghdad c'était en 1240 (à vérifier je en suis pas wiki)c'est comme si une tribu aborigènes débarquait à new-york . Tu comprends maintenant ce qu'étaient les mongols .
De plus avant de devenir musulman, ils ont proposé une alliance avec les croisés qui tentaient une reprise des lieux saints . Fort heureusement ou plutôt grâce à Dieu qui avait d'autres desseins, cette alliance n'eut pas lieu .
Tu m'énnerves avec ta prétendue connaissance des mongols en les présentant comme autre chose que des sauvages .
Il n'y a pas longtemps j'ai discuté avec un vieux de la vieille qui a connu la guerre et l'occupation allemande . Tu sais que pour compenser le manque d'hommes qui étaient en grande partie engagés sur le front est . Les allemands recrutaient parmis le prisonniers de guerre de l'urss dont beaucoup de mongols au qui ils confaient la garde des pays conquis dont la france.
Ce mec là m'a raconté comment se comportaient tes amis les mongols . De vrais sauvages , ils sautaient sur les poules quand ils rentraient dans une ferme . Ils leurs arrachaient la tête puis les dépouillaient sans les plumer juste enlever la peau .Ils arrachaient des bouts de chair qu'ils trempaient dans du sel et les mangeait cru . Ceux-là sont les descendants des mongols de gengis mais ils n'ont pas connus l'islam et ils sont restés aussi archaïques que leurs ancêtres .
Quand tu me demandes ou est-ce que je vois que l'Islam est gagnant par rapport au chrétiens , je te dirais que l'islam à 6 siècles de décalage avec le christianisme .En six siècles t'as le temps de faire des bébés .
Mais sinon tu as raison le christianisme est gagnant puisqu'ils ont porpagé la parole de Dieu à leur manière en se lançant à la conquête du monde là ou les arabes étaient occupés dans leur harem et dans les luttes intestines .
Lorsque les arabes se sont arrêté pour se prélasser dans le confort de leur palais . Dieu à envoyé les chrétiens pour transmettre un message à la populasse idolâtre d'amérique qui actuellement et la première population catholique.
je me suis toujours posé la question de savoir pourquoi qu'ils s'étaient arrêtés en si bon chemin mais en voyant la populasse actuelle cela ne me surprends pas vraiment . Nous n'avons eu que ce que nous méritions et Dieu a fait de nous un sujet de discussion et de moquerie et ce n'est pas avec des gens comme vous que cela changera . Mais heureusement Dieu dans son infini miséricorde est en train de transformer notre populasse , el hemdoulelah !
Je pense qu'une telle transformation qui s'opère actuellement n'aura pas échappée à une fille aussi attentive et observatrice que toi .
Tu es bien la seule à ignorer que l'occident domine le monde depuis peut-être 2 siècles aussi bien militairement qu'économiquement ou scientifiquement .
Tu dois être aussi la seule à ne pas avoir entendu parler du déclin irrémédiable dans lequel ils avance et qui a touché toutes les civilisations qui les ont précédés .
La bagarre actuelle se joue au sujet de qui va dominer le monde après les states . Mais ni les américains ni les occidentaux n'ont envie de se laisser dépasser par qui que ce soit . La première menace étant bien évidemment la chine , on doit s'attendre à ce qu'il y ai du sport autour de cette compétition et du sport brutale .
Voilà je ne vais pas t'en dire plus et puis d'abord qu'est-ce que tu t'en fous toi de tout ça .
Qu'est-ce que tu penses de mes préjugés ?
Essayes de critiquer le General De Gaulle devant des vieux Francais, et meme certains jeunes, tu verras leurs reactions.
Rend toi en Italie et critique Moussillini devant des nationalistes Italiens, tu verra aussi comme il reagirons.
Critique Israel, la Shoa, devant des juifs Sionistes, tu verras aussi ce qu'ils dirons.
Qu'on arrete de faire approprier les musulmans, des choses qui figurent un peu chez tout le monde.
Juste une question sans aucune espèce d'agressivité .
A part attaquer l'Islam et ses adeptes, qu'est-ce que vous faites de vos journées ? Parce que ces attaques ne datent pas du 15 juin, c'est à se demander si ce n'est pas votre occupation favorite . C'est pas que cela me dérange spécialement, j'ai toujours vécu avec des gens qui ne pratiquaient pas mais au moins avaient-ils le mérite de ne pas s'en prendre aux pratiquants ou au seul pratiquant qu'ils cotoyaient parce que je ne me souviens pas d'en avoir rencontré beaucoup de ces fervents réligieux parmis les tunisiens. Par contre tous ces anciens alcooliques pour certains ou simples épicuriens pour d'autres sont aujourd'hui devenus de fervents pratiquants . Peut-être ont-ils été récompensés de leur tolérance .
Enfin, je me demandais si ce que vous faites n'était pas du gaspillage de temps, sachant que le processus a déjà démarré et à atteint sa vitesse de croisière .
Je ne crois pas que vous puissiez inverser la tendance et vous risquez la désillusion totale et une grande déception si vous pensez avoir gagné et je voudrais vous ménager un peu, je ne souhaiterais pas vous voir tomber dans la maladie de la haine si vous n'y êtes pas déjà . Pourquoi ne pas vous contenter de vivre comme j'ai vécu en vous accomodant de la situation comme je l'ai fais par le passé ?
Je n'ai converti personne et je n'ai eu aucune espèce d'influence sur mes compatriotes . Jamais, il ne m'est venu à l'esprit de leur faire le moindre reproche sur leur activité . ils ont essayé entre autres choses de me faire boire sans jamais y parvenir , je ne le leur ai pas reproché .
Pour qu'elles raisons aujourd'hui, vous n'adopteriez pas la même attitude que la mienne .
Je n'ai jamais considéré être à l'époque envahie par ces gens là, j'ai accepté la situation, alors que vous, vous vous sentez envahies et vous partez à l'attaque .
Votre démarche est négative et elle nous coûtera cher et c'est bien dommage pour notre avenir.
Je ne saurais trop vous conseiller de cesser ces attaques pour notre bien être et pour celui du pays .
Dans le cas contraire, je peux vous affirmer que l'on va en payer le prix et il sera coûteux.
euh.. je me suis trompé de coin .
@patient: contente de voir que ta tête va mieux .
- l'attaque de bagdad: je n'ai jamais dit que les mongols étaient des saints , leur but était de conquérir de novueaux territoires à n'importe quel prix . D'ailleurs Bagdad a été livré par le ministre du Calif en personne, ce qui prouve encore que l'inconscience n'est pas le monopole des mongols.
Tiens un autre centre culturel détruit également dans l'inconscience de l'époque, la ville de Carthage renversée une première fois par les romans en 140 avant JC, s'est retrouvée détruite en 698 après JC par les arabes venus la conquérir. Hadrumète (sousse) l'a été également . Le nez du sphynx a été détruit par des mamelouks.
- quant à la culture voici une extrait sur la culture des mongols "Militairement que ce soit tactiquement ou d’un point de vu purement logistique, beaucoup de pays, principalement la Chine, se sont rebâtis grâce aux méthodes mongoles. Il faut ajouté que dans l’art comme pour la peinture (Wu Zen, Ni Zan…), les traditions mongoles ont fortement influencés le style chinois tout comme la calligraphie qui a dévié de son chemin originel. Le théâtre a lui aussi été marqué par les Yuan (troupe de l’empereur, musique accompagnant les pièces, les thèmes du voyage…). "
tiré de ce site http://www.evasion-mongolie.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=6
- quant à ton témoignage sur les mongols ça me prouve simplement que tu as des tendances racistes, tu as ta propre définition des êtres civillisés: sais tu que les français à la colonisation traitaient les tunisiens de sauvages parce qu'on mangeait avec les doigts. Et toi tu traites maintenant les mongols de sauvages parce dans des conditions difficles en pleine guerre, où les soldats généralement ne mangeaient pas à leur faim . Ils mangeaient d'une façon différente de la tienne?
- "Dieu à envoyé les chrétiens pour transmettre un message à la populasse idolâtre d'amérique qui actuellement et la première population catholique." encore un mot qui sent le racisme à plein nez "populasse" si dieu a envoyé les catholiques aux indiens d'amérique c'est qu'il devait les détester , parce qu'ils se sont fait en grande partie massacrer par les catholiques
-" Mais heureusement Dieu dans son infini miséricorde est en train de transformer notre populasse , el hemdoulelah !
Je pense qu'une telle transformation qui s'opère actuellement n'aura pas échappée à une fille aussi attentive et observatrice que toi ." ah oui la transformation est claire : des intolérants et des fanatiques voilà ce qu'on récolte heureusement il n'y a pas qu'eux mais c'est leur image qui rejaillit sur tous les musulmans
"Tu es bien la seule à ignorer que l'occident domine le monde depuis peut-être 2 siècles aussi bien militairement qu'économiquement ou scientifiquement ." quel est la phrase que j'ai dite et qui démontre que je l'ignore franchement tu m'étonnes
- évidemment le monde occidental est aujourd'hui menacé par la chine , mais dans tout cela je n'ai pas vu les signes qui montrent que le monde musulman ou arabe allait prendre la relève . On ne tient même pas le début d'une stratégie efficace
Dernier commentaire pour cette fois encore . Je lis que tu dis ceci :"
la ville de Carthage renversée une première fois par les romans en 140 avant JC, s'est retrouvée détruite en 698 après JC par les arabes venus la conquérir. Hadrumète (sousse) l'a été également . Le nez du sphynx a été détruit par des mamelouks.
"
Je m'en étonne un peu, tu ménages beaucoup les romains alors que tout le monde sait ce qu'il est advenu de carthage et les raisons qui les ont poussé à la détruire totalement et non la renversé comme tu le dis . Après les incendies et la grande destruction, la terre a été labouré et semé de sel pour effacer définitivement cette ville et son histoire . Ce n'est que bien plus tard qu'elle fut reconstruite après que césar et d'autres avant lui n'eussent évoqué cette possibilité .
Carthage a aussi été pillé bien après et y compris par les français comme ce fut le cas ppir l'egypte . Tu dois bien connaitre l'obélisque de paris et les nombreuses autres d'italie . Ce ne sont pas les seuls monuments pillés et volés pas les occupants successifs . Les arabes eux au moins on réutilisés les colonnes romaines sur place et ne les ont pas emportés avec eux . S'ils ne l'avaient fait ces mêmes colonnes seraient partis en espagne, en turquie, en france et ailleurs ou peut-être certains autres pillards se les auraient appropriés pour leur somptueuse villa . Au moins là ou elles sont on peut les admirer et je ne me gêne pas pour le faire .
"
Et toi tu traites maintenant les mongols de sauvages parce dans des conditions difficles en pleine guerre, où les soldats généralement ne mangeaient pas à leur faim . Ils mangeaient d'une façon différente de la tienne?
"
Tu sembles bien la seule à les défendre, je pense que tu ne les connais pas . Ceux qui en parlent sont des gens qui ont vécus sour leur domination et le gars en question n'a pas qu'évoquer ce cas de mongols qui leur volent leur poules mais il y a bien plus que ça . Les mongoles étaient crains partout ou il étaient détachés par l'armée allemande . Mais si tu tiens à en faire des gens bien, c'est ton droit mais l'histoire est là pour prouver le contraire et ce ne son pas de simples affirmations sans aucune base de référence . Mais toi comme à ton habitude avec ton entêtement tu transformes celui qui en parle de rasciste, uniquement parce qu'il évoque cette triste réalité de leur passage . J'aimerais bien essayer à mon tour de dire la même chose à cette personne qui a vécu dans la crainte de leurs exactions en le traitant de rasciste .
Sa réaction devrait être assez surprenante , il risque de me tourner le dos et de me laisser planter là avec mon accusation .
Enfin je pense que n'importe qui de senser et surtout de bonne foi et ayant un minimum d'objectivité sera faire la part des choses .
la plupart des récits sur la prise de baghdad et le passage des mongoles parelent de carnage et de perte incommensurable pour le patrimoine mondiale . Ils on tués et massacré avec une cruauté inoui mais ils ont aussi détruit les chef-d'oeuvres de l'antiquité que les arabes avaient ammassés dans la grande bibliothèque . Ca c'est une grande perte pour l'humanité et je n'aime pas la destruction des livres et des momunents historiques quelqu'ils soient .
Tous ceux qui le font commettent une erreur et les américains nouveaux mongols de baghdad on commis la même erreur en laissant le musée de baghdad sans protection alors qu'ils ont protégé le minsitère du pétrole .
Les mongoles sont venue poru la même raison , c'est à dire le fric et les trésors accumulés par les arabes de baghdad .
Maintenant si tu as honte d'être arabe ou si tu ne t'es jamais sentie arabe ou musulmane c'est ton problème mais ne déforme pas la vérité pour mettre tous les autres peuples à leur avantage au détriments des arabos-musulmans .
Quand à l'autre partie concernant les futurs conflits , je n'ai pas dis que les arabes d'aujourd'hui étaient représentatifs , surtout avec leur gouvernement actuel . Il y a le temps et avec le temps tout peut arriver c'est juste une question de patience .
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